Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

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erst4
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Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da erst4 »

L'unico grafico esistente (o almeno l'unico che io abbia mai trovato e che viene sempre preso come riferimento per rappresentare la tranquillità di erogazione tipica del motore ACV) mi stava proprio sullo stomaco!

Il motivo è che, probabilmente, era stato creato solo per magnificare le caratteristiche di erogazione del 111 KW rispetto al più modesto ACV e non mi ha mai convinto nello sviluppo delle curve del motore da 75 KW (in blu).

Infatti, facendo due conti (anche approssimativi) si evince immediatamente che le curve NON sono coerenti.

Avrei desiderato esporre molto prima le mie perplessità ma c'era anche bisogno di chiaro supporto grafico per evidenziare bene il problema.

Finalmente, con i mezzi informatici ora a disposizione, la creazione del suddetto grafico è stata possibile anche senza particolari competenze e abilità...

Eccolo:

ATTENZIONE: anche questo grafico NON ha valore assoluto perché è basato su valori teorici.
curva_coppia_potenza_confronto_incoerenze1.jpg
curva_coppia_potenza_confronto_incoerenze1.jpg (58.71 KiB) Visto 1393 volte
Korrekte VW T4 ACV-Motorleistungsdiagramm / VW T4 ACV accurate engine power curve


Questo, invece, è quello originale (https://t4-wiki.de/wiki/ACV)...
Motor_Leistungsdiagramm_ACV_AHY.jpg
Motor_Leistungsdiagramm_ACV_AHY.jpg (109.71 KiB) Visto 1393 volte

Faccio notare infine che, in teoria, già @1.500 rpm, la coppia espressa supera il valore di 200 Nm.
Ultima modifica di erst4 il 25/09/2026, 9:00, modificato 2 volte in totale.
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Giorgio
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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da Giorgio »

Non me ne intendo, ma se può servire alla discussione gli ACV non sono tutti uguali.
Nel corso della produzione VW ci furono delle variazioni: ad esempio a fine '97 cambiò la pompa d'iniezione, nel '99 cambiò la centralina e il rapporto di compressione (per farlo rientrare nei parametri Euro3).
Quanto questo possa aver impattato la forma della curva di quel grafico non lo so, però un ACV del '96 non è tecnicamente identico a un ACV del 2001.

Questi sono due link dove trovare altri grafici sull'ACV [versione di serie (fonte sconosciuta) vs versione tuning]:
https://www.eldiape.com/downloadmap/Oet ... hatgpt.com (vedi pag.4 del catalogo Oettinger)
https://database.mastertuning.it/en/inc ... -tdi-102hp
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erst4
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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da erst4 »

Geazie per il contributo;

ma qui il punto è un altro

Il problema è il grafico pubblicato nella Bibbia del T4

E' un grafico che confronta le curve caratteristiche di due versioni di motore molto diverse per valori caratteristici infatti la versione AHY esprime il 50% in più di potenza (e relativa coppia);
questo fatto implica che la scala di rappresentazione risulti piuttosto compressa per le curve della versione ACV.

Ma perchè questo confronto? ... per evidenziare il progresso compiuto con tale evoluzione di motore 5 cilindri pertanto, specialmente le curve in blu (ACV) NON sono state tracciate in modo rigoroso ANZI, è stato fatto un clamoroso errore sistematico (non posso dire se doloso o meno...) infatti, dato che le curve rappresentano sempre una terna di variabili dipendenti, definite due delle tre variabili, la terza variabile risulta il prodotto delle prime due.

Vale a dire che entrambe le due curve NON possono MAI avere uno sviluppo avulso dallo sviluppo dell'altra.

Nel grafico in questione, invece, ci sono larghi tratti dove la relazione <<Coppia / Potenza / rpm >> non è rispettata e questo porta ad avere la curva di coppia a cuspide appuntita, cosa che restituisce l'idea di motore con un ristrettissimo intervallo i lavoro (nel dominio degli rpm).

Ecco, è questo il punto: il motore ACV è stato a lungo bistrattato e considerato una ciofeca a livello di erogazione della potenza, anche in virtù di questa immagine, arrivando addirittura a dire che, in basso, persino il 5 cilindri aspirato a iniezione indiretta ha una migliore coppia!!
Il perchè si capisce osservando il grafico del motore AAB:
(https://t4-wiki.de/wiki/AAB)
Motor_Leistungsdiagramm_AAB.jpg
Motor_Leistungsdiagramm_AAB.jpg (93.64 KiB) Visto 1268 volte

...apparentemente la curva di coppia è migliore ma, in realtà, con il motore ACV abbiamo oltre 200 NM già a 1.500 rpm.
confronto_curve_final_70kw_300nm.jpeg
confronto_curve_final_70kw_300nm.jpeg (36.35 KiB) Visto 1164 volte
Ecco il confronto diretto AAB Vs ACV (i valori rappresentati, anche in questo caso, non sono rigorosi ma solo indicativi)

Tornando al punto in questione, per dimostrare in modo chiaro la portata dell'errore, occorreva tracciare nuove curve rigorosamente all'interno della stessa griglia altrimenti il confronto sarebbe stato mostrato con condizioni differenti, perdendo di significato; volendo, per cambiarne completamente l' aspetto, sarebbe bastato tracciare le STESSE curve BLU espandendo le scale (RPM, KW e NM) e avere una curva molto meno appuntita, restituendo così un' immagine di ampio intervallo di lavoro.

Poi, certo, ci sono altre versioni (ma non si parla più di ACV) e altre messe a punto ma, molto probabilmente, IN QUESTO GRAFICO le differenze sarebbero comunque scomparse nello spessore stesso delle curve BLU.

Comunque, la sostanziale corrispondenza della curva di coppia corretta si riscontra anche sul grafico da te segnalato (curve in grigio):
https://www.eldiape.com/downloadmap/Oet ... uwing.pdf?
Oettinger_75_vs_96.jpg
Oettinger_75_vs_96.jpg (18.24 KiB) Visto 1359 volte
Ultima modifica di erst4 il 06/10/2026, 9:15, modificato 14 volte in totale.
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Giorgio
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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da Giorgio »

L'unico altro grafico originale VW che ho è questo. E' tratto da una brochure VW Austria del '96 (quando il TDI è stato montato anche sui Transporter da lavoro naso corto e sui Caravelle naso lungo).

Erst, essendo il T4-Wiki una piattaforma collaborativa, dovresti a questo punto fare una segnalazione portando l'evidenza delle incoerenze matematiche tra la curva di coppia e quella di potenza e proponendo la sostituzione dell'immagine originale con il nuovo grafico corretto.
Allegati
Screenshot 2026-09-23 09.58.47.png
Screenshot 2026-09-23 09.58.47.png (787.7 KiB) Visto 1347 volte
Screenshot 2026-09-23 09.57.43.png
Screenshot 2026-09-23 09.57.43.png (91.19 KiB) Visto 1347 volte
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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da erst4 »

No, non mi sembra proprio il caso di scomodare chissà chi; in Germania ormai il T4 non esiste quasi più e poi mi sembra quasi comico scaldarsi tanto per valori in gioco che oggi fanno ridere i polli: basterebbe ad esempio guardare il grafico del famigerato Ford 3 cilindri turbo da 1L (1.000 CC!) con 125 Cv (a BENZINA !) per rendersene conto. (oltre 170 Nm @ 1.500 rpm !!)

Piuttosto vedrò di aggiungere un paio di etichette in modo da essere trovati facilmente dai motori di ricerca; sarebbe un modo per aumentare la visibilità del T4UM!

Invece sarebbe interessante vedere se qualcuno avesse valori concreti, ricavati da rullate reali;
perchè purtroppo anche questo nostro nuovo grafico si basa su dati, ancorchè plausibili, solo teorici.
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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da CiekkoVanBarbon »

Ottima discussione, ma io non sono d'accordo sul non comunicarlo a T4-wiki, piuttosto come si fa a mettersi in contatto con i tedeschi?

Di piccole scoperte ne abbiamo fatte anche noi, se alimentiamo la bibbia del T4 questa può restare aggiornata a lungo e per il servizio che hanno offerto a tutti in modo gratuito se lo meritano sicuramente!
VW T4 del 2002 - 2.5 TDI AJT

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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da erst4 »

Per quanto mi riguarda, nulla osta
ma...
fate vobis!
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Giorgio
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Re: Curve corrette di COPPIA e POTENZA motore ACV

Messaggio da Giorgio »

CiekkoVanBarbon ha scritto: 24/09/2026, 19:05 piuttosto come si fa a mettersi in contatto con i tedeschi?
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