Rollio esagerato su T4 Westfalia 2.5 del '96: ammortizzatori, molle, rialzo e distanziali

[Frenki]

Ciao a tutti,

dopo i primi due weekend reali di utilizzo con il California c'è una cosa che mi è apparsa subito evidente: il mezzo soffre parecchio di rollio. Ma troppo!! Questo, in aggiunta al fatto che monto dei cerchi VW Golf non proprio legali legali , mi apre ad una considerazione di vedute più ampie:
- ammortizzatori maggiorati (Sachs mi pare di capire che sia una garanzia);
- molle da sovraccarico e piattelli di rialzo;
- eventuale allargamento carreggiata.

Mi piacerebbe raccogliere esperienze dirette da chi ha già affrontato questi interventi.
In particolare, per l'ultimo punto sono indeciso tra:
- mantenere cerchi originali, magari anche in ferro, e utilizzare distanziali (mio padre è tornitore quindi se esistono disegni quotati il gioco è presto fatto);
- passare direttamente a cerchi differenti con ET negativo (e di quanto??).

Cerco sicuramente una soluzione che migliori stabilità e comportamento stradale, ma ammetto che anche un look un po' più "cattivo" non mi dispiacerebbe. Chiaro, posso ben immaginare che le spese siano totalmente diverse.

Quali configurazioni vi hanno dato i risultati migliori?
Grazie!!

[Vinx GuidoPiano]

https://www.ebay.it/itm/188250554165?_s ... BMjoOP8ato

[Vinx GuidoPiano]

per gli ammortizzatori ti consiglio questi sachs rinforzati.
Io li ho sul California, li reputo rigidi, quindi penso che a te andranno bene.

Circa i cerchioni ti consiglio vivamente di togliere quelli Golf che non sono adatti a sostenere il peso del t4. Specialmente sul t4.

L'adozione di distanziali mi vede assolutamente in disaccordo, creano problemi a mozzi cuscinetti e viti.

Per i cerchi, una soluzione easy è quella di montare i cerchi del t4 prima serie, che allaargano la carreggiata.

Siccome immagino non sia sufficiente, contatta qualche ditta specializzata che taglia o lavora il canale in modo da spostare l'offset in modo a te gradito.

Per il rialzo, se non ti serve effettivamente, non a alcun senso, anzi a me piabciono quelli più bassi.

[Vinx GuidoPiano]

qui trovi una piccola discussione
viewtopic.php?t=47&p=219#p219

[Frenki]

Ciao Vinx, grazie per la risposta.

I Sachs mi sa che sono d'obbligo nel mio caso, andrò su di loro.
Perchè mi sconsigli i distanziali? Cioè, si conosco le critiche generali mosse nei confronti dei distanziali, ma credo che se di opportuno spessore, materiale, realizzazione e soprattutto installazione, questi non rappresentino più di tanto un problema.
Tu ti riferisci specificatamente all'utilizzo su un T4? O in generale?

Riguardo invece i cerchioni del primo modello T4, su CarProg2 ho trovato il codice 701601027091, ma volendolo cercare anche non originale, a che misure dovrei fare riferimento?

Riguardo il rialzo, andando per stradine belle conciate vorrei togliermi il patema di sfasciare qualcosa sotto.
A proposito di ciò, dove posso trovare info circa le altezze "di fabbrica", tipo mozzo-paragango, sia anteriore che posteriore del mio modello?

Grazie

[Vinx GuidoPiano]

per i cerchi del t4 pre -96 mi riferisco a questi
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 7-223-4008 Daten: 6Jx15", ET44, Teilenummer 701 601 027 B

I distanziali spostano il punto di fulcro rispetto al mozzo ruota, rendendo particolarmente critico lo sforzo di taglio e introducento un carico di momento flettente sui bulloni, che normalmente non esiste quando i cerchi sono montati direttamente sul mozzo. Questo vale in generale, e nessun fabbricante di distanziali lo ammetterà. Non a caso i distanziali sono vietati anche in Germania, dove invece ti fanno montare i cerchi con offset esagerati.

la altezze parafango mozzo non le trover' mai, se non chiedendo statisticamente ai possessori di veicoli di fare delle misure. Comuqnue è una alterazione delle caratteristiche costruttive, alza il veicolo, non ti permette di entrare nei tanti posti dove invece la VW ha curato che tu possa infilarti con il t4 dal garage ai parcheggi sotterranei.Inolte i semiassi lavorano con angoli non consoni, e dopo poco inizierai il calvario dei soffietti di gomma che si scassano ogni 6 mesi. Qundo poi sustituirai i giunti omocinetici originali con quelli di ricambi, farai le cuffie ogmi 6 mesi e i giunto ogni anno.

Esagero un po', ma i fondamentali sono corretti.

[Frenki]

beh dai incoraggiante quest'ultima presa di consapevolezza

direi allora che si può partire con i sachs qui indicati, controllare i molloni posteriori e nel caso sostituire anche quelli, mettere di nuovo il Cali per terra e da li cominciare a capire come metterlo in bolla con le altezze avanti e dietro.

riguardo i carchi invece, ci ho perso un po di tempo e l'unica cosa che mi pare chiara è che questi cerchi, oltre ad essere abbastanza difficili da trovare, sono anche piu costosi dei cerchi in lega

non mi interessa avere il cerchio originale ne tanto meno che sia in lega, anzi forse per il mio utilizzo quasi li preferisco in ferro (poi li farei neri, se non lo sono già).
per questo motivo sto cercando solo i dati tecnici piuttosto che le marche, mi pare che quelli che fanno al caso mio sono questi 3:
6jx15, 6.5jx15 e 7jx15 (nel caso di 205/65 di gomma piuttosto che 195/70), chiaramente tutti 5x112 e d57.1. se poi li riesco a trovare con ET35 faccio bingo ma mi pare chiedere troppo.

Secondo la vostra esperienza posso effettuare delle ricerche piu mirate circa i modelli o posso solo continuare a cercare e ricercare?
sto vedendo anche delle proposte usate su subito.it, ma nel mentre mi chiedevo, se dietro non c'è alcuna stampigliatura, come mi accorgo se sono adatti al peso del Cali? Mi pare di aver capito che devo trovarli da 900kg per cerchio ma non ho capito da cosa posso averne evidenza.

Grazie ancora

[erst4]

Mi sembra non sia stato ancora menzionato (?) l'ingrediente più importante della ricetta anti-rollio e cioè la(e)
barra(e) anti-rollio.

Normalmente la dotazione standard prevede la suddetta barra solamente all' avantreno (ma nel tempo ci sono succedute due versioni, una normale e una rinforzata).

Per il retro treno esisterebbe (forse ancora) un kit add-on.

Per quanto riguarda l' art. 78 Cds, condivido pienamente ciò che è stato detto, tuttavia non bisogna dimenticare che gli ingegneri teutonici hanno dotato i nostri mezzi di un magnifico sistema di barre di torsione REGOLABILI all' avantreno, per buona pace della MCTC !!
Al retrotreno, invece, basterebbe installare molle ORIGINALI rinforzate, per buona pace della MCTC !

[Giorgio]

Boh, se non sbaglio Payo77 qui sul forum l'aveva montata al posteriore (acquistata usata). Adesso ha probabilmente un mezzo che corre su due binari. Però è questione di gusti.

I cerchi dovrebbero avere stampato la portata (in Kg o in Libbre); in ultima analisi, per cerchi aftermarket che andavano sul mercato tedesco la scritta KBA (Kraftfahrt Bundesamt, l'equivalente della nostra Motorizzazione Civile) seguita da un numero: quel numero garantisce che sia un cerchio omologato.
Basta inserire quel # su un motore di ricerca e si trova il certificato d'omologazione con la portata.
I cerchi originali VW venivano invece omologati con il loro codice VAG che si trova stampato sul cerchio.



I Gullideckel pre-1996 originali sono 15" 7Jx15 H2, ET 35, interasse 5x112, foro 57.1 mm. Ma sono in lega.
Non credo però possano essere montati sul >1996 senza toccare da qualche parte.
Senza contare che tutto quello che spicca si nota di più in caso di controlli.
Sarò strano, però quando si è in giro tenere un profilo basso alla fine è sempre vantaggioso, imho.

Per le molle (Schraubenfedern) sul T4-wiki.de c'è l'elenco completo diviso per colore (a colore corrisponde carico).

PS: da un paio di giorni non riesco ad accedere al T4-wiki.de - E' un problema solo mio?

[Payo77]

Ciao!

La mia esperienza, da non esperto.

Van originale acquistato nel 2022 con 145k km circa. Era imbarazzante, dondolava tantissimo per i miei gusti.
Primo intervento: Air-Lift al posteriore: miglioramento percepibile ma non soddisfacente.
Secondo intervento: Sachs HD (con barra antirollio arrivata nel mentre e pronta per essere montata) cambiamento radicale, anche nel beccheggio. Irrigidimento complessivo del mezzo in termini di comfort.
Terzo intervento, subito a seguire il secondo: barra antirollio posteriore. Nel mio caso ha dato un tocco positivo in termini alla guidabilità, allo sterzo. Ovviamente anche al rollio - ho botuto sgonfiare un pò Air-Lift.

Con questo assetto ho un van ben guidabile, mi da molta sicurezza in più in tutte le condizioni in cui l'ho testato fino ad oggi.

La differenza maggiore l'ho percepita con l'installazione dei SACHS HD. Ripartissi da zero, farei quello come primo intervento per valutare se procedere con altro.